Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Танюша Наш человек!
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 210
|
Добавлено: Вт, 27 Ноя 2007, 16:39:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Strutynska Mary писал(а): | "за что?" указывает, что она во всём винит себя!!! |
Вот именно! А ведь лучше искать выход из сложившейся ситуации!
Оля писал(а): | "копаться" в себе и выискивать свою вину |
Оля писал(а): | обвинить весь мир за эту насправедливость |
Но почему все говорят о вине Ирмы? Нет здесь вины вообще! Shibui писал(а): | Танюша где-то ты писала, что на этом форуме каждый помогает сам себе, но ни как ни другим. Ты изменила свое мнение? |
Я не изменила своего мнения. Я ставлю себя на место Ирмы. Мне бы на ее месте было бы в десять раз тяжелее, если бы я не понимала, почему так произошло. Каков выход из ситуации.
Я в тяжелых ситуациях в первую очередь пыталась разобраться, почему произошло именно так и каков выход. Когда понимаешь причину, появляется свет в конце туннеля, открывается выход и виден путь. И сразу становится значительно легче.
Во всем винить себя или окружающий мир - тупиковый путь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Strutynska Mary Гуру
Зарегистрирован: 11.03.2007 Сообщения: 868 Откуда: Радомышль
|
Добавлено: Вт, 27 Ноя 2007, 16:44:07 Заголовок сообщения: |
|
|
ro$ писал(а): | А никому никогда не приходилось восклицать |
ПРИХОДИЛОСЬ..... вот поэтому и предполагаю, что обвиняет себя!
Если обвиняют других говорят "почему?"," зачем?" и т.п. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Танюша Наш человек!
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 210
|
Добавлено: Вт, 27 Ноя 2007, 16:52:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Оля писал(а): | А муж это первый близкий человек и именно он в этот тяжелый период будет для нее всем. |
Это было бы очень хорошо для них всех. Strutynska Mary писал(а): |
ЧТОБ ЗАБЫТЬ О СВОЕЙ БЕДЕ ЗАЙМИСЬ ЧУЖОЙ! |
Противоречивое высказывание. И свою беду не стоит забывать (другими словами загонять внутрь), и с чужой надо быть осторожным.
Конечно, в первую очередь, человека в беде нужно поддуржать, разделить его чувства. Вы считаете, что этого достаточно? Я считаю, что недостаточно.
Оля писал(а): | Сама жизнь пытается помочь ей... | Согласна полностью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Strutynska Mary Гуру
Зарегистрирован: 11.03.2007 Сообщения: 868 Откуда: Радомышль
|
Добавлено: Вт, 27 Ноя 2007, 17:01:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Танюша писал(а): | Я ставлю себя на место Ирмы. |
вот в этом то и ошибка ты попробуй отстраниться .... перечитать её посты ... посмотреть фото.... и пережить её беду в ЕЁ "шкуре"....
Вот тогда этот совет и будет по настоящему бесценным!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Танюша Наш человек!
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 210
|
Добавлено: Вт, 27 Ноя 2007, 17:10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Strutynska Mary писал(а): | ты попробуй отстраниться .... перечитать её посты ... посмотреть фото |
Именно это я и сделала. Strutynska Mary писал(а): |
пережить её беду в ЕЁ "шкуре".... |
А как же тогда отстраниться? Есть разные пути решения проблем и разные методы психотерапии.
Мне трудно влезть в шкуру Ирмы, потому что я другая, может быть полная противоположность. Вы ее лучше чувствуете, тогда вчувствуйтесь и помогите изнутри. Но иногда отстраненный взгляд может помочь лучше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Strutynska Mary Гуру
Зарегистрирован: 11.03.2007 Сообщения: 868 Откуда: Радомышль
|
Добавлено: Вт, 27 Ноя 2007, 17:17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Танюша писал(а): | Вы считаете, что этого достаточно? |
на первом этапе - да!
Ну допустим перелом открытый и рана грязная ....
1) обезболить
2) очистить рану
3) вправить кость (операция)
4) сращивание кости и мягких тканей (регенерация)
5) восстановление полной работоспособности (тренировка)
согласись никакой этап пропускать нельзя!!!
Танюша писал(а): | Нет здесь вины вообще! |
Просто твой первый пост (в этой теме) прозвучал как обвинение
Я не говорю -ЧТО ТЫ ТАК НАПИСАЛА! Я говорю ЧТО ВСЕ ТАК ПРОЧИТАЛИ!!!
задумайся _________________
вопросы писать на e-mail |
|
Вернуться к началу |
|
|
Танюша Наш человек!
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 210
|
Добавлено: Вт, 27 Ноя 2007, 17:39:08 Заголовок сообщения: |
|
|
ro$ писал(а): | Есть еще и физиология, не мог значит организм по каким-то причинам справитья или просто что-то не так пошло изначально (например инфекция какая-то попала) ...
Когда насморк или грипп и т.д. они не ищут, думаю, проблему в психологии и себе, а принимают таблетку или полощут горло и капают нос ...
или аппендицит когда схватывает ... А то тут развели анализ, благо почва благодатная!!! |
Физиология и психика настолько связаны и переплетены, что никогда нельзя сказать, что первично, а что вторично.
Что касается насморка. Цитирую по книге:"О чем хочет сказать твоя болезнь."
Из-за чего-то заложило нос. Насморк всегда начинается в такой ситуации, когда чувствуешь, что взял на себя слишком много и ищешь возможность уклониться от того, к чему в это время не готов. Простуда устанавливает дистанцию с другими людьми, заставляет вспомнить о себе.
Strutynska Mary писал(а): | Просто твой первый пост (в этой теме) прозвучал как обвинение
Я не говорю -ЧТО ТЫ ТАК НАПИСАЛА! Я говорю ЧТО ВСЕ ТАК ПРОЧИТАЛИ!!!
задумайся |
Что-то у нас всех с комплексом вины. Я никого не обвиняла, просто указала причину. Причина в неготовности семьи принять нового ребенка. Неготовность - это не вина. Можно годами лечиться от бесплодия и безрезультатно, если не понимать, почему организм сопротивляется появлению новой жизни. На сопротивление организма указывают все осложнения беременности - и токсикоз, и недомогания и пр. Беременность - не болезнь, а естественное состояние организма. Я себя больной не чувствовала. Ездила за рулем на 9-ом месяце. Врачи, правда нервы портили, пытались найти какие-то болезни.
Я чуствовала себя готовой к появлению ребенка, поэтому мне было легко ходить и легко рожать.
Правда так было не всегда. Был длительный и тяжелый путь к беременности. Если будет интересно, расскажу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Strutynska Mary Гуру
Зарегистрирован: 11.03.2007 Сообщения: 868 Откуда: Радомышль
|
Добавлено: Вт, 27 Ноя 2007, 17:40:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Танюша
Вопрос психосоматических корней в 98% (если не 100%) - это то чем я занимаюсь последние 2 года!
Мой вывод на данный момент - мало знать почему, важно знать как помочь
А "почему" - это отчасти любопытство
Вон например гомеопаты.... они не разбираются почему и от чего... а сразу помогают
сразу лечат человека в том "виде" и состоянии в котором он пришёл
В полной совокупности симптомов всех и физических и психических!
И соответственно выздоравливает человек и психологические проблемы таят как дым....
Но! Вы правы в том, что если не осознать проблему, то ... снова рано или поздно придёшь к врачу |
|
Вернуться к началу |
|
|
Strutynska Mary Гуру
Зарегистрирован: 11.03.2007 Сообщения: 868 Откуда: Радомышль
|
Добавлено: Вт, 27 Ноя 2007, 17:53:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Танюша писал(а): | На сопротивление организма указывают все осложнения беременности - и токсикоз, и недомогания и пр. |
Всё верно, но не в 100% случаев! Вот у меня детская незначительная травма позвоночника не позволяет во время беременности Танюша писал(а): | легко ходить и легко рожать. |
Ирма взвалила на себя ВСЁ и тащила как лошадка.... а помощь от посторонних не умеет принимать (ИМХО) Возможно её родители (или родители мужа) - просто не хотят чтоб их просили о помощи и тем самым формируют у неё такой "комплекс"
Мы очень мало знаем о Ирме чтоб ей советовать и "помогать" тем более, что ОНА САМА ЭТОГО ЕЩЁ НЕ ПРОСИЛА!
Мой Учитель говорил - " - никогда не отказывай в помощи, но дождись чтоб попросили (постучали в дверь) трижды! САМА, ТОЛЬКО ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ ПОМОГАТЬ "
Я стараюсь его слушаться :oops:
Ирма попросила о поддержке - я её поддержу (не только я )
А вот когда она создаст темку " КАК избежать беды и выносить счастливого малыша?"
Вот тогда и.....
Готовность - это главное! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Танюша Наш человек!
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 210
|
Добавлено: Вт, 27 Ноя 2007, 18:14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Strutynska Mary писал(а): | мало знать почему, важно знать как помочь |
СОГЛАСНА
Правда психоанализ утверждает, что найдя причину, мы уже на пути к выздоровлению. Strutynska Mary писал(а): | И соответственно выздоравливает человек и психологические проблемы таят как дым.... |
Можно, конечно лечить симптомы. Но уже и медицина пришла к тому, что надо лечить не болезнь, а человека, а еще важнее профилактика.
Проблемы не тают, они не исчезают, а перемещаются в бессознательное (уходят из света в тень).
Strutynska Mary писал(а): | Вы правы в том, что если не осознать проблему, то ... снова рано или поздно придёшь к врачу |
Приходят, как правило, когда уже так допечет, что деваться некуда.
Strutynska Mary писал(а): | Вот у меня детская незначительная травма позвоночника не позволяет во время беременности Танюша писал(а):
легко ходить и легко рожать. |
Твоя травма позвоночника тоже хотела о чем-то тебе сказать.
Strutynska Mary писал(а): | Ирма взвалила на себя ВСЁ и тащила как лошадка.... а помощь от посторонних не умеет принимать (ИМХО) |
Согласна полностью. Strutynska Mary писал(а): | никогда не отказывай в помощи, но дождись чтоб попросили (постучали в дверь) трижды! САМА, ТОЛЬКО ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ ПОМОГАТЬ |
Твой учитель был прав в той ситуации, в которой это говорил.
Ты же сама пишешь, что Ирма не умеет просить и принимать помощь. Может она никогда и не попросит, просто потому, что не умеет?
Если она прочитает нашу дискусию, и это ей поможет, хорошо. Но я мало в это верю. Ну а вдруг? Ведь она зачем-то пишет! И уже не один раз. Может что-то из нашей дискуссии ей поможет разобраться? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ro$ Site Admin
Зарегистрирован: 25.02.2007 Сообщения: 733
|
Добавлено: Вт, 27 Ноя 2007, 19:12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Танюша писал(а): | ro$ писал(а):
Есть еще и физиология, не мог значит организм по каким-то причинам справитья или просто что-то не так пошло изначально (например инфекция какая-то попала) ...
Когда насморк или грипп и т.д. они не ищут, думаю, проблему в психологии и себе, а принимают таблетку или полощут горло и капают нос ...
или аппендицит когда схватывает ... А то тут развели анализ, благо почва благодатная!!!
Физиология и психика настолько связаны и переплетены, что никогда нельзя сказать, что первично, а что вторично.
Что касается насморка. Цитирую по книге:"О чем хочет сказать твоя болезнь."
Из-за чего-то заложило нос. Насморк всегда начинается в такой ситуации, когда чувствуешь, что взял на себя слишком много и ищешь возможность уклониться от того, к чему в это время не готов. Простуда устанавливает дистанцию с другими людьми, заставляет вспомнить о себе. |
Красивая теория и не более.
Конечно то что в маршрутке осенью 90% полубольные и больные и чихают и кашляют тебе в лицо это фигня! Эпидемия гриппа это конечно у всех срочно обострились психологические конфликты и они хотят отстранится.
А заболевшие цингой болели конечно от того,что они далеко от дома а не потому что организму просто не откуда было взять то что ему нужно .. ну и т.д.
КНИГА КНИГЕ РОЗНЬ -сейчас печатаю что попало и пишут все кто попало и переводя все кто попало в результате имеем (это я вообще - конкретно эту книгу не читал , но читай выше) Иногда приходит на ум всего одна фраза "Контора пишет!
Танюша писал(а): | Физиология и психика настолько связаны и переплетены, что никогда нельзя сказать, что первично, а что вторично. | Вот этого я не отрицаю!!!
НО вы в несколько голосов сразу бросились кричать "аа у нее проблемы все из-за этого ..., дайте дайте мне психологический скальпель, сейчас будем припарировать!"
а меж тем не мешало бы помнить ну хотябы Танюша писал(а): | никогда нельзя сказать, что первично, а что вторично. |
P/s/ Это я не ктому чтобы не обсуждать а к тому чтобыбыло меньше безапеляционных и штампованных заявлений!
Последний раз редактировалось: ro$ (Вт, 27 Ноя 2007, 19:38:06), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Танюша Наш человек!
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 210
|
Добавлено: Вт, 27 Ноя 2007, 19:30:38 Заголовок сообщения: |
|
|
ro$ писал(а): | Красивая теория и не более. |
Это не теория, а результат большой врачебной практики. Книгу "О чем хочет рассказать твоя болезнь"написал всемирно известный практикующий врач, терапевт и целитель Курт Теппервайн.
ro$ писал(а): | в маршрутке осенью 90% полубольные и больные и чихают и кашляют тебе в лицо это фигня! Эпидемия гриппа это конечно у всех срочно обострились психологические конфликты и они хотят отстранится. |
Но ведь заболевают не все. Хотя инфекция везде. Организм в конце осени ослабевает и все проблемы действительно обостряются. ro$ писал(а): | чтобыбыло меньше безапеляционных и штампованных заявлений! |
С этим полностью согласна. Вот и обрати наше внимание на штампы!
ro$ писал(а): | дайте мне психологический скальпель, сейчас будем припарировать!" |
А ведь иногда без скальпеля не обойтись!
Strutynska Mary писал(а): | Ирма взвалила на себя ВСЁ и тащила как лошадка.... а помощь от посторонних не умеет принимать (ИМХО) Мы очень мало знаем о Ирме чтоб ей советовать и "помогать" тем более, что ОНА САМА ЭТОГО ЕЩЁ НЕ ПРОСИЛА!
|
Может Ирме нужно научиться просить о помощи? В первую очередь у мужа? Может в этом ее урок?
Strutynska Mary писал(а): | НЕ ЛЕЗЬ ПОМОГАТЬ " |
Я хочу разобраться. И понять. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ro$ Site Admin
Зарегистрирован: 25.02.2007 Сообщения: 733
|
Добавлено: Вт, 27 Ноя 2007, 19:43:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Танюша писал(а): | ro$ писал(а):
в маршрутке осенью 90% полубольные и больные и чихают и кашляют тебе в лицо это фигня! Эпидемия гриппа это конечно у всех срочно обострились психологические конфликты и они хотят отстранится.
Но ведь заболевают не все. Хотя инфекция везде. Организм в конце осени ослабевает и все проблемы действительно обостряются. |
Так всетаки, ослабевает организм и одолевает грипп, или хочется отстранится от непосильной ноши всем и сразу ??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Танюша Наш человек!
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 210
|
Добавлено: Вт, 27 Ноя 2007, 21:56:42 Заголовок сообщения: |
|
|
ro$ писал(а): | Так всетаки, ослабевает организм и одолевает грипп, или хочется отстранится от непосильной ноши всем и сразу ??? |
Насчет всех и сразу - не берусь судить. Лучше о каждом в отдельности.
Вообще-то болезнь - явление комплексное - и организм ослабевает, и инфекция одолевает, и проблемы обостряются. Я, как психолог рассматриваю, прежде всего психологические проблемы болезни. Врачи будут говорить о медицинских аспектах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Strutynska Mary Гуру
Зарегистрирован: 11.03.2007 Сообщения: 868 Откуда: Радомышль
|
Добавлено: Вт, 27 Ноя 2007, 22:09:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Танюша писал(а): | Я, как психолог рассматриваю, прежде всего психологические проблемы болезни. Врачи будут говорить о медицинских аспектах. |
опять ошибочно Человек ЦЕЛЫЙ! Не надо его делить ! как машину - по блокам!!!
Танюша писал(а): | Можно, конечно лечить симптомы. |
Мы говорим о разной гомеопатии с тобой! Я имею ввиду классический подход Там как раз лечиться человек, а не его болезни!!!! _________________
вопросы писать на e-mail |
|
Вернуться к началу |
|
|
|